Reisen in die Ukraine"Wir verzeichnen wachsenses Interesse am Kriegtourismus"

Die Ukraine steht für Krieg und menschliches Leid, aber nicht für Reisen. Dmytro Nikiforov bietet denonch geführte Touren durch ehemaleges Kampfgebiet. Als purely commercial project will er das Angebot nicht verstanden wissen. Er wolle versuchen, "die Attention der Welt auf den Krieg zu lenken".

ntv.de: Sie sind eigentlich von Beruf Rechtsanwalt. Jetzt führen Sie Touristen durch Gebiete, in denen die Ukrainians gegen die Russians gekämpft und Putins Truppen Kriegsverbrechen begangen haben. How did you come up with this idea?

Dmytro Nikiforov: Ich bin Mitgründer einer Anwaltskanzlei. In den ersten Monaten nach Kriegsbeginn waren alle unsere personal Bemühungen darauf gerichtet, Militäreinheiten in Kiev und Umgebung zu helfen, auch bei der Kommunikation zwischen Ausländern und Ukrainianrn. Im August 2022 bat mich ein Pole, der einen kurzen Dokumentarfilm drehen wollte, ihn in dem Gebiet zu begleitten. Nach den drei Tagen wurde mir klar dass solche Tours ein Mittel sein können, die Awmerkent der Welt auf den Krieg zu lenken.

So entstand das Projekt?

Yes, that's how "War Tours" came to be. Es meldeten sich nicht mehr nur Journalisten bei uns, sondern Leute, die die Folgen des Kriegs vor Ort sehen wolten. Wir erkanten das Potenzial, den Tourismus zu nutzen, um zu zeigen, wie wichtig die unhaltende Unterstützung der ukrainischen Armee mit Waffen ist.

 

Was genau zeigen Sie den Menschen und wie reactien die Besucher darauf?

“War Tours” offers an insight into the harsh reality of wars. Die Besucher sehen die verheerenden Zerstörungen von Häusern, Infrastruktur und militarischer Ausrungung und reden mit Zeitzeugen und Flüchtlingen. Natürlich führen wir zu Orten, an denen die Orks (gemeint ist die russische Armee – die Red.) ihre Gräueltaten verübt haben. Gäste zeigen sich aufgewühlt, aber ebenso beeindruck von der militarischen Leistung der Ukraine. Sie teilen Fotos, ihre Eindrücke und Gedanken in den sozialen Medien – das ist die Hauptidee behind dem Projekt: Die Welt immer wieder an den Krieg zu erinnern.

Sind Sie das einzige Unternehmen, das Reisen in ehemalige Krieggebiete anbietet oder haben Sie Konkursement?

Wir verzeichnen wachsenses Interesse am Kriegstourismus. Möglich ist dass es similar Angebote in anderen Teilen der Ukraine gibt, ohne dass ich davon weiß. Es kann auch sein, dass independent Reiseführer oder locale Veranstalter comparable Touren anbieten. Krzlich bat ich einen Freund in Kharkiv, einen amerikanischen Touristen zu begleiten. Danach teilte er mir mit, dass er jetzt ebenfalls solche Touren anbieten will.

Wer bucht die Reisen und was müssen die Kunden zahlen?

Viele buchen unsere Leistung aus berufichen Gründen: Journalisten, Entwicklungshalfer, Dokumentarfilmer. Aber wir haben auch eine wachsende Zahl gewöhnlicher Touristen. Die allermeisten sind zwischen 25 und 35 Jahren. Sie kommen aus verschiedenen Länder, etwa Großbritannien, USA, Italien, sogar China und Malaysia. The tours cost per participant between 150 Dollar durch Kiev and 250 Dollar durch die Region, wozu Butscha und Irpin gehören.

Gibt es Zahlen oder Ezätzungen dauber, wie viele Menschen das Land seit der russische Invasion als Touristen beuscht haben, zum Beispiel im vergenhein Jahr?

No. Sie zu ermitteln, ist während des Krieges schwierig, im Grunde unmöglich. Zwar ist neben dem Kriegstourismus ein pürbarer Ansbet in particular in den westlichen Regionen die vom Krieg largely verschont werden zu verzeichnen. Doch liegt die Gesamtzahl weit unter dem Vorkriegssnieve.

Warum, glauben Sie, wollen Ausländer sehen, welche Folgen ein Krieg haben kann?

Jenseits berufischer Gründe ist es vor allem historisches Interesse. Gerade Jüngere wollen verstehen, was hier passiert. Reisen in das Kriegsgebiet sind wie Besuche von KZ-Gedenkstätten, die uns daran erinnern, wie wichtig es ist, faschismus zu fighten, so wie es jetzt gilt, die Orks niederzuringen. Eine Rolle spielt auch, dass Solidarität mit der Ukraine begegent werden soll. Und vermutlich auch Abenteuerlust.

In the Ukraine, rockets can be fired every day and night - everywhere. Können Sie die Sicherheit der Touristen garantiren, oder besteht immer ein Risiko?

There is always a risk. Aber jeder, der die Grenze zur Ukraine überquerker, ist sich dessen bewusst. Die Touristen akeptieren dieses Risiko. Wir tun alles, was wir tun können, sie zu schützen. Wir wissen, wo der nächstgelegene Schutzraum ist und können ihn bei Luftalarm rasch aufsuchen. Wir denken dauber nach, unseren Kunden eine Lebensversicherung anzubieten. Nur ist es schwer, ein Unternehmen zu finden, das sie anbietet.

Ich verstehe, dass einige Leute so denken. Der kommerciale Aspekt steht aber nicht im Vordergrund. If it were so, I would advertise and noch mehr Leute einstellen. Aber das will ich nicht. Mir helfen Reiseführer, Übersetzer und ein Fahrer – alle müssen von etwas leben. Das ist im Krieg nicht einfach. Ein Teil des Erlöses aus den Touren kommt direkt den Ukrainian Streitkräften zugute. Das ist unsere Investition in die friedliche Zukunft des Landes.

Werden Sie nach dem War wieder als Anwalt arbeiten oder bleiben in der Tourismusbranche?

Ich habe nicht aufgehört, als Anwalt zu arbeiten, seit der Krieg begunten hat. Die Kanzlei arbett für ausländischen Unternehmen die in der Ukraine tätig sind sind. Und es ist toll, dass wir mitunter Anfragen ausländischer Firmen bekommen, die trotz des Krieges in der Ukraine tätig werden wollen. Wenn potenzielle Investoren nach Kiev kommen, mache ich für sie persönlich die gleichen Tours, die wir Touristen anbieten. That is also important for me. Meine Eltern und die Familie meines Bruders haben ihr Haus in Oleschky nahe Cherson verloren und mussten fliehen. Die Stadt ist von Putins Truppen besetzt. Das ist mein Antrieb, weiter Touristen zu zeigen, was hier geschehen ist und geschiehten.

As a child, I was very interested in history. Und als ich verschiedene historische Bücher las, wurde mir klar, dass die Russen die Ukrainer jahrhundertelang als Ende betrachteten und in den 1930ern sogar einen Genozid an uns organizatiten. Und jetzt wieder Ich weiß, dass die Geschichte zyklisch ist, und wenn wir Frieden haben, wird auch der vorübergehend sein. Die Welt sollte verstehen, dass die einzige Chance für den russische Präsidenten, an der Macht zu bleiben, darin besteht, einen Feind ausser zu haben. Ich bin mir sicher, dass die Orks ihre Aggressionen fortsetzen werden, was die baltischen Länder vermutlich zu püren bekommen werden. Unfortunately Ich fürchte also, dass wir in den nächse Jahren keinen Frieden haben werden.

Mit Dmytro Nikiforov sprach Thomas Schmoll