Lorenzo Pallavicini dla Caffè Geopolitico przeprowadza wywiad z Dmytro Nikiforovem, założycielem War Tour Ukraine (https://wartours.in.ua/en/), projekt realizowany przez młody i utalentowany zespół Ukraińców, którego celem jest zachowanie pamięci o zbrodniach wojennych popełnionych przez armię rosyjską podczas inwazji na kraj. Przewożą ludzi i cudzoziemców do miejsc, w których doszło do tych zbrodni. Choć rosyjską propagandę trudno pokonać, dzięki projektom takim jak War Tour Ukraine prawda i rzeczywiste powody wojny mogą wyjść na jaw. Turystyka wojenna na Ukrainie nie jest dla każdego i jest ściśle związana z pamięcią o ofiarach i budowaniem nowej pamięci o Ukrainie.Caffè Geopolitico dziękuje Dmytro i stowarzyszeniu War Tour Ukraine za dostępność i uprzejmość.
Czy planujecie Państwo zaangażowanie jakiegoś europejskiego stowarzyszenia w celu promowania wspólnej kultury pamięci i praw człowieka, tak jak miało to miejsce w innych krajach europejskich, które doświadczyły reżimu Związku Radzieckiego?
Planujemy zaangażować Państwową Agencję Rozwoju Turystyki Ukrainy do współpracy z europejskimi stowarzyszeniami w celu promowania wspólnej kultury pamięci i praw człowieka. Jesteśmy już z nimi w kontakcie i liczymy na ich wsparcie dla tej inicjatywy. Jednakże samodzielne wdrażanie tak dużych projektów byłoby dla nas dużym wyzwaniem, ponieważ wymagałoby nie tylko środków finansowych, ale także poparcia politycznego.
Zainteresowanie mediów wojną na Ukrainie może w przyszłości zmaleć, co może przynieść korzyści Putinowi, podważając znaczące wysiłki podejmowane przez ukraiński rząd i jego obywateli, aby przekonać Zachód i świat o powadze tego konfliktu. Jak Twoim zdaniem można uniknąć tego zagrożenia?
Jednym z największych ryzyk, z jakimi mierzy się Ukraina, jest spadek zainteresowania mediów, co może być korzystne dla narracji Rosji. Najskuteczniejszym sposobem przeciwdziałania temu zjawisku jest ciągłe angażowanie się w globalną przestrzeń informacyjną za pośrednictwem osobistych opowieści, filmów dokumentalnych, wystaw międzynarodowych i samej turystyki wojennej. Turystyka wojenna pozwala zagranicznym turystom przekonać się na własne oczy o skutkach wojny, dzięki czemu stają się oni aktywnymi obrońcami prawdy we własnych krajach. Osobiste doświadczenia i bezpośrednie obserwacje są o wiele skuteczniejsze w przekazywaniu rzeczywistości na Ukrainie niż doniesienia prasowe.
Ponadto wierzymy, że rozszerzenie współpracy z zagranicznymi dziennikarzami, blogerami i historykami pomoże utrzymać znaczenie Ukrainy w polityce międzynarodowej. Kraje takie jak Polska i państwa bałtyckie z powodzeniem pielęgnują pamięć o dawnych konfliktach dzięki edukacji i międzynarodowej współpracy. Ukraina powinna pójść w podobnym kierunku.
Wojna między Ukrainą a Rosją jest również konfliktem informacyjnym, w którym propaganda rządu rosyjskiego próbuje dotrzeć do obywateli europejskich, aby ukryć doświadczenia opowiadane przez obywateli Ukrainy. Które środki uważasz za najskuteczniejsze w walce z rosyjską dezinformacją?
Rosyjska propaganda opiera się na manipulacji i przeinaczaniu faktów, a najlepszymi narzędziami jej przeciwdziałania są przejrzystość i dostęp do wiarygodnych źródeł. Turystyka wojenna odgrywa w tym przypadku kluczową rolę, gdyż pozwala poznać niezależnych świadków, którzy mogą dzielić się swoimi spostrzeżeniami ze światem.
Ponadto należy aktywnie wspierać projekty dokumentalne, dziennikarstwo śledcze i niezależne platformy medialne w celu ujawniania rosyjskiej dezinformacji. Zachęcanie do dziennikarstwa obywatelskiego i zapewnienie międzynarodowym mediom bezpośredniego dostępu do realiów Ukrainy pomoże zdyskredytować fałszywe narracje.
Łączenie takiej aktywności jak turystyka z wojną może wydawać się ryzykowne. Jednakże War Tour Ukraine stał się operatorem odgrywającym znaczącą rolę w kulturze pamięci o ofiarach konfliktu. Jak można osiągnąć równowagę między ciekawością zwiedzających a szacunkiem dla pamięci ofiar, które cierpiały z powodu rosyjskiej inwazji?
Podstawą naszego podejścia jest zachowanie równowagi między ciekawością zwiedzających a szacunkiem dla pamięci ofiar wojny. Nasze wycieczki mają na celu edukację i upamiętnienie, nie sensację. Odwiedzający nie przyjeżdżają tu tylko po to, by oglądać ruiny, ale także by zrozumieć skutki wojny, siłę narodu ukraińskiego i globalne znaczenie konfliktu.
Współpracujemy ściśle z lokalnymi społecznościami, aby zapewnić, że wycieczki odbywają się w atmosferze szacunku. Nie ma w tym spektaklu żadnych elementów teatralnych, tylko prawdziwe historie opowiedziane przez tych, którzy je przeżyli. Każda wycieczka ma na celu zapewnienie kontekstu historycznego, osobistych opowieści i głębszego zrozumienia skutków wojny..
Ludzie często czują chorobliwą fascynację horrorem i jadą na miejsca, gdzie toczy się wojna, nie myśląc o tym, ile cierpienia tam nastąpiło. W jaki sposób możesz filtrować osoby zamierzające dołączyć do Twoich wycieczek z przewodnikiem, aby mogły w nich wziąć udział tylko osoby z dobrymi intencjami i szanujące innych?
Nie organizujemy wycieczek masowych i dokładnie sprawdzamy intencje gości przed potwierdzeniem rezerwacji. Przed każdą podróżą jasno wyjaśniamy zasady etyczne, których należy przestrzegać. Jeżeli mamy wątpliwości co do motywacji danej osoby, zastrzegamy sobie prawo do odmowy dokonania rezerwacji.
Większość naszych gości to dziennikarze, badacze, historycy i osoby, które szczerze chcą zrozumieć Ukrainę i podzielić się jej rzeczywistością ze światem. Współpracujemy również z lokalnymi społecznościami i jeżeli wyrażają one niezadowolenie z obecności mediów w określonych rejonach, szanujemy ich życzenia. Turystyka wojenna powinna informować, a nie bawić, i jest to zasada, której ściśle przestrzegamy.
W Rosji i na Ukrainie żyją miliony rodzin, które są ze sobą powiązane. Wojna i inwazja rosyjska postawiły jedni przeciwko drugim. Czy w przyszłości będzie możliwe pojednanie między ludźmi uwikłanymi w ten konflikt, dzięki wspólnej pamięci o popełnionych okrucieństwach?
Wierzę, że pojednanie będzie możliwe dopiero wtedy, gdy Rosja przyzna się do swoich zbrodni, pociągnie do odpowiedzialności winnych zbrodni wojennych i wypłaci Ukrainie odszkodowania. W tej chwili odpowiedź jest prosta. Ukraińcy nie mogą „dzielić się” pamięcią o wojnie z Rosjanami, ponieważ dla Ukraińców jest to walka o przetrwanie, a dla Rosjan jest to konsekwencja polityki ich kraju.
Młodzi Ukraińcy postrzegają Europę jako ziemię obiecaną, gdzie mogą zbudować swoją przyszłość, życie i pracę. Od wielu lat tysiące Ukraińców przybywają do krajów europejskich w poszukiwaniu lepszej przyszłości. Jakie działania powinna Twoim zdaniem podjąć UE, oprócz powojennej odbudowy, aby stworzyć młodym Ukraińcom na Ukrainie warunki pracy i życia?
Aby młodzi ludzie pozostali na Ukrainie, potrzebujemy nie tylko odbudowy, ale także perspektyw rozwoju gospodarczego. Czy będą przewidziane zachęty finansowe dla przedsiębiorców i inwestycji oraz stworzenie warunków do rozwoju małych i średnich przedsiębiorstw? Jeśli tak, to będą miejsca pracy dla młodych ludzi. Jeśli ukraińscy specjaliści będą mieli dostęp do rynku pracy UE, pozwoli to młodym profesjonalistom zdobyć doświadczenie, a następnie wrócić na Ukrainę.
Młodzież ukraińska widzi przyszłość w Europie, ale głównym celem jest to, aby Ukraińcy nie tylko wyjeżdżali do Europy, aby studiować lub pracować, ale także aby dostrzegli sens budowania swojego życia w domu.
Lorenzo Pallavicini
