Lorenzo Pallavicini for Caffè Geopolitico intervjuer Dmytro Nikiforov, grunnlegger av War Tour Ukraine (https://wartours.in.ua/en/), et prosjekt utført av et ungt og briljant team av ukrainere, som har som mål å bevare minnet om krigsforbrytelsene begått av den russiske hæren under invasjonen av landet. De frakter mennesker og utlendinger til stedene der disse forbrytelsene skjedde, og selv om russisk propaganda er vanskelig å bekjempe, kan prosjekter som War Tour Ukraine avdekke sannheten og de virkelige årsakene bak krigen. Krigsturisme i Ukraina er ikke for alle, og den er strengt knyttet til minnet om ofrene og byggingen av et nytt minne for Ukraina.Caffè Geopolitico takker Dmytro og War Tour Ukraine-foreningen for deres tilgjengelighet og høflighet.
Har dere noen planer om å involvere noen europeisk forening for å fremme en felles kultur for minner og menneskerettigheter, slik det har skjedd i andre europeiske nasjoner som opplevde Sovjetunionens regime?
Vi har planer om å involvere det statlige byrået for turismeutvikling i Ukraina til å samarbeide med europeiske foreninger for å fremme en felles kultur for minner og menneskerettigheter. Vi er allerede i kommunikasjon med dem og håper på deres støtte i dette initiativet. Det ville imidlertid være utfordrende for oss å implementere slike store prosjekter uavhengig, ettersom de ikke bare krever økonomiske ressurser, men også politisk støtte.
Medienes oppmerksomhet rundt krigen i Ukraina kan avta i fremtiden, en risiko som kan være til fordel for Putin og undergrave den betydelige innsatsen som den ukrainske regjeringen og dens borgere har gjort for å overbevise Vesten og verden om viktigheten av denne konflikten. Hvordan kan denne trusselen etter din mening unngås?
En av de største risikoene Ukraina står overfor er nedgangen i medieoppmerksomhet, noe som kan være til fordel for Russlands narrativ. Den mest effektive måten å motvirke dette på er gjennom kontinuerlig engasjement i det globale informasjonsrommet, gjennom personlige historier, dokumentarer, internasjonale utstillinger og krigsturisme i seg selv. Krigsturisme lar utenlandske besøkende oppleve konsekvensene av krig på nært hold, noe som gjør dem til sterke forkjempere for sannheten i sine egne land. Personlige erfaringer og direkte observasjoner er mye mer effektive enn nyhetsrapporter for å formidle realiteten i Ukrainas situasjon.
I tillegg tror vi at et utvidet samarbeid med internasjonale journalister, bloggere og historikere vil bidra til å holde Ukraina relevant på den globale agendaen. Land som Polen og de baltiske statene har lykkes med å bevart minnet om tidligere konflikter gjennom utdanning og internasjonalt samarbeid, og Ukraina bør følge en lignende tilnærming.
Krig mellom Ukraina og Russland er også en informasjonskonflikt, der den russiske regjeringens propaganda tar sikte på å nå inn hos europeiske borgere for å tilsløre erfaringene som ukrainske borgere forteller. Hvilke tiltak anser du som de mest effektive for å kontrastere russisk desinformasjon?
Russisk propaganda er avhengig av manipulasjon og forvrengning av fakta, noe som gjør åpenhet og tilgang til pålitelige kilder til de mest effektive verktøyene for å motvirke dette. Krigsturisme spiller en avgjørende rolle i dette, ettersom den skaper uavhengige vitner som kan dele sine observasjoner med verden.
Videre må dokumentarprosjekter, undersøkende journalistikk og uavhengige medieplattformer aktivt støttes for å avsløre russisk desinformasjon. Å oppmuntre til borgerjournalistikk og sikre at internasjonale medier har førstehåndstilgang til Ukrainas realiteter vil bidra til å diskreditere falske fortellinger.
Å kombinere en aktivitet som turisme med krig kan virke som et sjansespill. War Tour Ukraine har imidlertid blitt en aktør som spiller en betydelig rolle i minnekulturen om ofrene for konflikter. Hvordan kan man lykkes med å finne en balanse mellom de besøkendes nysgjerrighet og respekten for minnet om ofrene som led under den russiske invasjonen?
Å balansere besøkendes nysgjerrighet med respekt for minnet om krigsofrene er grunnleggende for vår tilnærming. Omvisningene våre er bygget på utdanning og markering, ikke sensasjonalisme. Besøkende er ikke bare her for å se ruiner, men for å forstå krigens innvirkning, det ukrainske folkets motstandskraft og den globale betydningen av konflikten.
Vi samarbeider tett med lokalsamfunn for å sikre at omvisningene gjennomføres med respekt. Det er ingen teatralske elementer, kun ekte historier fortalt av de som opplevde dem. Hver omvisning er utformet for å gi historisk kontekst, personlige fortellinger og en dypere forståelse av konsekvensene av krig..
Mange ganger føler folk en sykelig tiltrekning til gru og drar til krigssteder uten å tenke på hvor mye lidelse som har skjedd. Hvordan kan du filtrere folk som har tenkt å bli med på guidede turer, slik at bare de med gode intensjoner og respekt kan delta?
Vi gjennomfører ikke masseturer, og vi gjennomgår nøye de besøkendes intensjoner før vi bekrefter bestillinger. Før hver tur forklarer vi tydelig de etiske retningslinjene som må følges. Hvis vi har bekymringer om en persons motivasjon, forbeholder vi oss retten til å nekte bestillingen deres.
De fleste av våre besøkende er journalister, forskere, historikere og enkeltpersoner som genuint ønsker å forstå Ukraina og dele virkeligheten med verden. Vi samarbeider også med lokalsamfunn, og hvis de uttrykker ubehag med medietilstedeværelsen i visse områder, respekterer vi deres ønsker. Krigsturisme skal informere, ikke underholde, og det er et prinsipp vi følger strengt.
Det finnes millioner av familier i Russland og Ukraina som er knyttet til hverandre. Krigen og den russiske invasjonen har satt den ene opp mot den andre. Kan det bli en mulig forsoning i fremtiden mellom mennesker involvert i denne konflikten, som går gjennom et felles minne om grusomhetene som ble begått?
Jeg tror forsoning bare er mulig etter at Russland innrømmer sine forbrytelser, bringer de ansvarlige for krigsforbrytelsene for retten og betaler erstatning til Ukraina. For øyeblikket er svaret enkelt. Ukrainere kan ikke ‘dele’ minnet om krigen med russere, fordi for ukrainere er det en kamp for å overleve, og for russere er det en konsekvens av landets politikk.
Unge ukrainere ser på Europa som et lovet land, hvor de kan bygge en fremtid med liv og arbeid. I mange år har tusenvis av ukrainere strømmet til europeiske land på jakt etter en bedre fremtid. Hvilke tiltak bør EU etter din mening iverksette, bortsett fra gjenoppbyggingen etter krigen, for å skape arbeids- og levekår i Ukraina for de unge ukrainerne?
For at unge mennesker skal kunne bli værende i Ukraina, trenger vi ikke bare gjenoppbygging, men også økonomiske utviklingsmuligheter. Vil det være økonomiske insentiver for gründere og investeringer, og det vil bli lagt til rette for utvikling av små og mellomstore bedrifter? I så fall vil det være jobber for unge mennesker. Hvis det er tilgang til EUs arbeidsmarked for ukrainske spesialister, vil dette gi unge fagfolk mulighet til å få erfaring og deretter returnere til Ukraina.
Ukrainsk ungdom ser en fremtid i Europa, men hovedmålet er at ukrainere ikke bare skal dra til Europa for å studere eller jobbe, men også se poenget med å bygge opp livene sine hjemme.
Lorenzo Pallavicini
